专访钮文新:中国正面临凶险之链

  中国正在被一条非常凶险的链条缠绕,而且越缠越紧,最后不憋死,也得大伤元气。[评论]

沙龙主题

酷6财富沙龙

  2010年部分农产品的疯狂涨价催生出一批网络热词,蒜你狠、豆你玩、姜你军等词汇风靡大江南北。
  抢购迹象重现世间,民众变“海豚”一族。通胀猛于敌,似乎又回到“囤油囤粮、备战备荒”的年代。
  前有通胀魅影,后有升值迷境,作为普通老百姓,口袋里的钞票正悄悄“被稀释”。要如何布局才能打赢这场财富保卫战?

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第二部分:CPI“脱缰” 抗通胀该出什么牌?

中国CPI只有上帝知道 就是我猜我猜猜猜

    在今年CPI增幅不断提高及美国量化宽松货币政策的背景下,年底召开的中央经济工作会议可望在一定程度上提高明年的通胀控制目标。中国2011年的通胀目标很有可能会提高到4%。

·石述思:通胀还在娘胎中 啥时出生大家众说纷纭

·刘煜辉:明年CPI还要百米冲刺

·钮文新:关注监管政策政策的变化对于流动性的影响

·钮文新:中国贸易顺差光鲜背后实际逆差

·谭雅玲:中国只看眼前利益 没有专业性

通胀与升值共舞,中国经济是喜是忧?

谭雅玲:国家应主动进行人民币贬值

  
  央行货币政策的转换则表示了国家控制通胀的意愿,无论如何,4.4%比计划中的3%高出了几乎50%,没理由不引起国家职能部门的警惕。

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第三部分:负利率时代,钱放哪里最“生钱”?

每月8千美金4千欧元才算中产阶级

    虽然理财品种目前仍比较少,有银行、期货、保险、期货、基金等,但仍让人感到眼花缭乱。老百姓要投资,一定要了解每个产品的收益率,并结合自己家庭的情况,性格和理财习惯,科学理财。

·程文卫:教你投资啥靠谱 股市房产是首选

·石述思:中产阶级最后发财机会来临 没有后悔药

·石述思:老外有保障不愁消费 国人不消费实属无奈

·钮文新:相信逻辑才能投资成功 眼见为实不适用了

·谭雅玲:各种币种都能投资 不要死盯着中国股市

  人民币升值了,钱本应更值钱了?但在2010这一年,老百姓的直观感受的物价上涨体验远比抽象的CPI数据来得更具体也更真实。“豆你玩”、“蒜你狠”等生动的描绘,表明通胀已不再是预期,而是活生生的现实。
  跑不赢CPI,不投资理财,就意味着你的财富将会被蚕食掉,老百姓不知不觉中又陷入到了一种“被动理财”的潮流中,并且无法自拔。

文字实录

11月29日下午,酷6网财经频道主办的第一期财富沙龙——通胀的“钱”途,在酷6网泰山厅举行。华尔街日报作为特别媒体支持,人民网、新华网、中国网、千龙网、京华网、搜狐、证劵日报、经济观察报、新京报、每日经济新闻、华夏时报、21世纪经济报道、北京晚报、财会信报、国际商报等众多媒体到会给予报道。中国社科院金融所金融实验研究室主任刘煜辉先生,中国外汇投资研究院院长、中国国际经济关系学会常务理事谭雅玲女士,渤海证券研究所所长程文卫先生,CCTV证券资讯频道总编辑钮文新先生,工人日报要闻部主任石述思先生等5位知名财经学者出席了本次活动。

主持人:各位酷6网的网友大家好!各位6网的网友,尤其是热衷我们酷6网财经直播台的网友,今天是个非常重要的日子,之所以重要,因为气氛紧张南北朝鲜正在进行军事演习,我们今天的话题也让大家感到紧张,主要是钱袋子的紧张。今天我介绍几位尊敬的嘉宾,他们都是是来者不凡:有程文卫先生,北海证券研究所的所长;钮文新,资深的媒体人,现在是CCTV证券资讯频道总编辑;刘煜辉,来自社科院金融所中国经济评价中心主任主任;谭雅玲女士,中国外汇投资院院长,大家都知道股神,谭老师叫“汇神”;以及我们的老朋友述思。今天我们请的嘉宾都是大有深意,这几位在财经上有非常深的造诣,特别是这个时候,很多老百姓对经济非常迷茫和纠结,很多时候我们躺在家里觉得自己很有知识,但一打开资讯频道反而觉得自己很茫然,这时候就需要专家给大家拨云见日。我们请的这几位专家在经济方面有长期的观察,不敢说他们说的每一句话都是正确的,但他们说的每一句话都会给大家带来启发,而且他们敢为自己说的话负责任,首先请李善友先生为我们第一期财富论坛致词!

李善友:各位专家,各位到场的媒体朋友大家下午好!我是酷6网创始人李善友,今天也是酷6网财经频道第一期财富沙龙举办的日子,各位专家能到这里来,各位媒体能参加到这个论坛,我代表酷6网对大家的到来表示感谢和欢迎!

李善友:刚才主持人说的,现在是一个纠结的时代,我也觉得很纠结,网友也说纠结,而且振振有辞,我也搞不懂。今天是一个机会,听各位对财经方面排忧解难一下。一方面我回到家里我老婆、母亲说什么什么涨价了,土豆涨价了,萝卜涨价了,大蒜涨价了,一个苹果好几块,吓我一跳说这么贵。还有听说人民币要升值,价值太低了,一方面说你钱不值钱了,一方面说你钱太值了,中国的钱到底向左走还是向右走也搞不明白了。我一个搞财经的同学说今年赶快买股票吧,我说要不我试试,没等我试股票又跌下去了,说现在有钱就买房子吧,但我发现房子也居高不下。今天是非常好的机会,酷6网举办这个沙龙,请到非常权威的专家为钱的事情排忧解难一下,各位记者朋友可以多贡献一些力量,我话不多讲,把时间留给各位专家们,谢谢大家!

主持人:谢谢善友,李善友先生是酷6网的CEO,他跟别人不一样,他是“首席娱乐官”的缩写,所以我们节目开始之前请看网友们制作的短片,和大家娱乐一下。(VCR)

主持人:刚才那位片子是网友制作的,搞笑的风格,所谓搞笑就是让大家觉得好笑但又笑不出来,说很沉重,又很滑稽。节目开始前先请各位老师简单回答一下,我们说通货膨胀,人民币要对美元升值了,这件事儿我们应该笑还是不应该笑,是好事还是不好的事儿。当然,我们的问法,各位老师可以结合自己的特点回答。我的问题分三个问题,所谓好不好有三个问法。

主持人:我跟央视主持人一样,我代表亚洲问大家是好事还是不好事儿;第二我代表中国问大家这是好事还是不好事儿;第三我代表酷6网友,平时在家点工资,平常买菜都要讨价还价大半天的是好事还是不好事儿。

谭雅玲:我觉得不是特别好的事儿,也不是特别高兴的事儿,从老百姓角度看,面对美国对人民币升值的舆论、压力,我们的钱包不是越来越鼓,而是越来越扁,对老百姓到底意味着什么,从这个角度讲这不是好事。对中国企业而言这也不是好事,美国要求我们人民币升值,我们挣回的钱越来越少了,我们的竞争力越来越下降了,因为我们面对这种局面的时候,产业的优势没有了,我们作为发展中国家,低端或者产业链被规划,我们处在初级阶段和底部阶段,这个分工已经是从历史延续下来的,有些国家已经有垄断了,这种状态当中,由于我们人民币升值,原有的优势已经没有了。原来大家去美国去,中国制造遍及美国超市,但现在有越来越多的越南制造、印度制造,已经把我们的优势给打没了,就值得我们去思考,美国对我们提出的这个要求对中国企业而言到底正确不正确,对中国企业而言是一个生存壮大的路径还是一个被打压和具有破坏力的手段,我觉得我们应该去思考了,五年的时间,应该深刻地思考,我再用一个词“觉醒”。

主持人:到底思考出来的结果有多沉重,谭老师等下再给我们分析一下。程老师你给我们分析一下,谭老师给我们分析的总体预期是不乐观的。

程文卫:如果有一天人民币在市场上作为支付货币的话,升也就升了,这是好事。但现在人民币在国际市场上买不到东西,必须换成美元才能买到东西。而且有一种设想,假如人民币升值,大多数人不愿意持有美元,愿意持有人民币,下一步人民币换美元的时候换不到人民币,到那时候相对来说就会比较悲惨。假如对于个人来讲,目前阶段来看……

主持人:您的预期,并不会有人一直愿意持有人民币。

程文卫:肯定是这样的。

主持人:我们还得换成美元到中国消费,美国人不愿意到中国消费?

程文卫:对于个人或者有钱人出去国门用钱是享受的过程,对多数人或者没有钱的人来讲人民币升值是痛苦的过程。

主持人:今年境外游、海外旅游市场比较火爆。刘老师来说一下。

刘煜辉:我们用幽默的手段把这个事儿说出来,特别是今年物价上涨的过程中,大家创造了那么多脍炙人口的词汇,这些词汇也与经济状态有关。目前有很困惑的现象,上个月我去了一趟香港,我买了一个汉堡套餐,花了大概22港币,回来以后特地到北京麦当劳专程看了一下,同样的东西在北京卖是22.5元人民币,一个是港币,一个是人民币,名义汇价折起来,你会发现人民币购买力已经折到20%以上了,包括深圳的人都到香港买日用品等。

刘煜辉:我们都在思考这个问题,有什么条件使得人民币突然一天出现贬值下行的经济现象?这种条件是什么?我们购买力已经折损的情况下,为什么名义汇率从现在的经济变量和条件来讲一定会持续下去,假如中国经济不出现大的波动情况下,名义汇率过程还会持续下去。但购买力怎么折损呢?今天我坐在这里也想听听谭老师、文卫的看法。

主持人:千言万语化作一句话,刘博士,您的预期会是什么情况?

刘煜辉:我觉得短期内没有什么大问题,中国经济还在跑,股票还在炒,房子受货币影响升的可能性很小,但房价往下面掉的可能性也是很小的。这种僵局在什么条件下被打破是值得我们思考的问题,而不是这个状况。这个状况短期内我看不到变化。

主持人:刘博士的观点和前两位不大一样,未来出不了大问题?

刘煜辉:短期内状况不会有所改变。

主持人:这个状况有多短?

刘煜辉:近两年这个状况被打破的可能性不大。

主持人:钮老师的观点。

钮文新:刚才我看了这个短片,这个作者被美元忽悠了,中国降,连美国都得听他的话。其实恰恰相反,我认为中国现在正在处在一个非常非常凶险的时期,具体为什么凶险,我有一大堆论述,一时半会说不清楚,但我可以负责任地告诉大家,刚才刘博士讲什么时候人民币就贬值了。当中国新兴产业还没有发展起来,因为这个培育是需要很长时间的,但我们传统优势死起来会是很快的。当我们出现新兴经济还没有扶植起来的时候,传统优势已经失去了,在青黄不接的时候就出大问题了,人民币被爆贬,整个经济会垮掉。所以,我告诉你们,美国要求人民币升值是有非常深刻含义的,决不是我们所说的贸易平衡问题。中国现在的通货膨胀也是有非常深刻含义的,决不是因为我们自己超标发多了。现在国内有很多经济学家在呼吁紧缩啊紧缩,我们真的紧缩的时候,我看我们离死就不远了。这就是我全部的判断,谢谢大家!

石述思:最后一个发言我有一个好处,因为我有权利同意前四位老师的意见。我觉得“人民”这个词慎用,不管中国人民,还是亚洲人民还是世界人民,因为人民的成分太复杂了,人民和人民之间经常PK,我们学术界经常说阶层分化、贫富分化严重。这轮通胀如果有这么一个前提在国内,你能分享到改革和发展的成果,不仅仅能享受物价上涨的阵痛就没亏,反之就亏大发了。这轮通胀我们经济结构不仅为自己买单,而且还为老美买单。如果我们为老美买单能获得金融国际话语权还是大宗贸易品的定价权也没亏,反之您也亏大发了。答案都在大家心里。

石述思:现在有一个特别黑色幽默的事儿,不管通胀不通胀,大家都争论,我说三个版本的意见,大家说通胀预期来了,很多大腕说通胀来了我也没事,但有一个前提,就是刘老师说的前提,如果这轮通胀在高增长,高物价,高收入,当然实体经济全面复苏的情况下发生的,其中有两个短板很明显。通胀有关方面的争议特别大,统计局一个经典的争论是天灾,刘老师个别同事也同意,可能刘老师特别负责任不同意哈,我们农产品涨价那是天灾啊。还有一种说法,农业部9月份已经有蒜你狠、豆你玩、糖高宗,农业部说这和投机无关,然后10月份发改委说这是投机。我真不知道该信哪部委。那么我严重同意各部委英明的判断。但对普通人,对于中小企业来说,我认为2010年是他们痛苦指数最高的年份。

主持人:谢谢,您说的很能代表我们网友的心声,几位老师讲的我认为还有展开的地方。比如说现在通胀其实不可怕,在几个条件之下经济高速发展,人民收入大幅度提高,实体经济快速复苏,但这几个条件在中国具体情况下都是什么?并且刘老师都表现出这样的态度,说我们没辙,我们给美德国主义牵着鼻子走了。现在这个情况到底恶化到什么程度,如果我们感觉到危机,这个危机在什么样的条件下会爆发?请几位老师进一步阐释。

谭雅玲:我对中国经济形势不是特别乐观,我认为状态和心态很重要,我们对形势的判断是什么样的状态和心态?从百姓或市场的角度去看,大家不期望收缩,因为只要一收缩,信贷收缩了,货币收缩了,或者投机收缩了,我们的钱会少,流动性会少,股票会掉下来,房价会掉下来,这不是大家希望的。政府也不希望这样,政府最关注的不想让GDP下来,如果是这样一种心态去判断形势的话,我觉得是不对的,而且是不正常的。因为经济本身是有规律的,经济本身是有周期的,中国已经严重超规律,严重超周期了,我们只愿意有春夏秋,不愿意有冬,这样的状态这个经济是不可持续的,不能循环的。

谭雅玲:第二,判断很重要,我认为现在的判断是非常混乱的,这个混乱就是把中国的经济增长和美国经济增长去比,美国人又把发展中国家的经济增长和发达国家现在面临的问题去比,所以得出的结论是中国有支撑力,中国有影响力,发展中国家应主动力。国际多边机构为什么这样界定?一是成熟的市场经济,二是市场经济的初级阶段,三是市场经济的转轨阶段,这是它的模式,还有发达国家高收入,发展中国家中等收入、低收入,转轨国家中等收入、低收入。为什么要这样界定?是有国家资质、国家能力、国家水平的。从这个角度,你的定位,你对世界经济而言到底有多大能量,是需要去权衡的。

谭雅玲:中国有增速,美国有存量,增速重要还是存量重要,存量肯定比增速重要,你关注哪一个点?你愿意夸增速,美国人摸着你的脉搏吹捧你,这对中国是好事还是坏事是非常值得思考的。

谭雅玲:第三,现在我们关注的问题是通胀,通胀的敏感、紧张在于指标,就是传统的指标界定2%是个点,超过2%中国承受不了,老百姓觉得通货膨胀来了。这2%跟你现在匹配不匹配,对称不对称,值得去想。信贷投放原来是4万亿、5万亿,去年你已经达到9万亿了,这样对称吗?货币供应量15%,极端的时候达到32%,拿32%的货币供应量权衡2%,你能说2%高吗?现在的4%高吗?投资规模四万亿砸下去了,虽然现在还没有全部放完。为什么会有炒作和投机行为?讨论判断问题基点是非常重要的。

谭雅玲:第四,我们现在讨论问题是从政治角度去考虑还是从经济角度去考虑,经济和政治部可脱离,美国的做法是用政治服从于经济,而我们的角度是经济服从于政治,这样得出的结果肯定是不一样的,所以,在讨论国际上很多问题和中国很多问题,判断要有一个基点。这个判断一是传统的模式,一是现代的模式,传统和现代适不适合是非常重要的;正常的时期和非正常的时期,现在就要回答这个问题,中国经济正常不正常?世界经济正常不正常?经济复苏出现了,全世界都高兴。

谭雅玲:我不这么认为,经济复苏是在巨大的代价之后得出的结果,并不见得高兴,而背后掩藏了风险,掩藏了新的危机,过去是否是危机?我不同意过去是危机的说法,但未来会不会有危机,现在的危机在美国身上,未来的危机不在美国身上。我们获得了两位数,取得“保八”的成功,太不正常了。投入了那么多,得出了8%的指标并不值得庆祝和庆贺。而相反,作为中国这样的国家,市场不够健全,制度不够完善,技术不够专业,你有风险,有特别大的风险,第一轮美国用针对中国人民币、舆论;第二轮美国用针对中国的人民币,技术。美国不断在市场层面铺垫,我们论证过人民币升值的路径吗?为什么会升值?五年以前的升值和现在的升值一样不一样?我们没有细化地去分析,只是简单地论证,这样我们找不到自己的风险点和漏洞,看不到它的优势,和它综合的战略战术,所以,“美元危机论”、“人民币有美丽”,这么一出来,大家继续追着人民币走。很多老百姓把美元外汇全部扔掉了,全部换成人民币。你自己挣钱了没有?你自己想清楚。第二像文卫讲的,将来人民币出问题,你将怎么办?我们很多观点特别短期,短期的原因是缺少专业。

谭雅玲:面对形势的时候,我们不仅仅接受形势,还要学会用脑子思考形势,我觉得思考是非常重要的。美国是在规划市场,我们不能只是接受市场。我觉得中国现在特别要学会的是占领市场,因为我们有量,资源供给是我们,制造业的供给是我们,我们没有去规划这个市场,能力达不到,不能只是接受这个市场,应该学会占领这个市场。我跟很多钢铁行业的人是朋友,很多钢铁行业的会我都要参加,我们的钢铁量那么大,形成价值体系了吗?还没有。我们要整合钢铁行业的凝聚力,有我们自己的报价,有我们自己价格的主见,从被动变为主动,逐渐走向成熟、健全的经济,有价值的经济,而不是简单拿我的经济规模和我的经济结果考量和衡量你的价格给我带来的结果,你的价值体系给我衡量的结果,那你永远是被动的,体现不出来中国的大,中国的强,只有中国的规模。所以,中国“威胁论”不是那么简单的,“威胁论”本身跟你的战略、策略、技术有关系,最主要的是专业。无论做什么东西都要专业,美国因为他的专业能实行垄断,中国是没有专业,所有东西只是看到短期的利益、眼前的利益,没有综合性,没有全面性,没有长远性。我觉得三年的金融危机对中国而言值得反思,对世界而言值得警惕。

主持人:谭老师讲话振聋发聩。前段时间我们营造的舆论气氛,包括CCTV在内营造的舆论气氛都说中国最早走出金融危机,经济形势最好,谭老师说了,美国人是摸着咱们的脉搏,这个脉搏也是通过我们《环球时报》、《人民日报》,包括中央电视台传递出的“中国的脉搏”,下面请钮老师给大家分析一下,如果美国用看不见的手摸中国的脉搏,您能否给大家分析一下,中国的脉搏到底是什么?

钮文新:刚才谭老师讲的一个问题是非常非常重要的。中国没有自己真正的发展战略,尤其没有国际化战略,我们天天说全球经济一体化,我是全球的一分子,OK,那我问,你的国际战略在哪儿呢?没有。所以,从来都是被动地应对。这是谭老师说的一个非常核心的内容。

钮文新:还有一个核心的内容,你要分析情况,不能憨不朗当按照经济学告诉我们的情况就简单地得结论。比如通货膨胀,通货膨胀的类型太多了,内需拉动型的,我们内需过旺,最后大家买的凶,把价格拉起来了;输入型的;外需拉动型的,上一轮2004—2008年中国通货膨胀两大因素,一是美元贬值,人民币刚性升值,二是美国拼命地买,发达国家有的是钱,呼呼地往买你的,出口快速上升,那是外需拉动型的。所以我可以把通货膨胀分为N种形式,原因都不一样,结果我们就“一片药”——加息。

钮文新:那样行吗?治得了这个病吗?所以我们一定要细分状态,刚才谭老师就有这样的意思在里面,你要把问题看明白再下药。她着急,我也着急,就因为我们很多问题没看明白就开始开药方。

主持人:钮老师带了一包药,你跟我们说说,什么样的原因使我们只有一片药?

钮文新:我们没有国际化战略,别人出招我们被动应对,这么多年就是这么过来的,这是最关键的一点。所以它不停地出台,让你没有时间去考虑更长远的战略问题。这是中国的一个死穴。还有一个死穴就是中国人虚荣,人家都知道,给了你面子你就给我实际利益,那OK,我们就用利益一换面子吧,我们干了多少这样的事情?

钮文新:还有一个问题,我们的学者和老百姓都特糊涂,被人打了劫了还不知道。这不是说刘博士,刘博士的文章我一定拜读的。这个问题我们用两个字来表明就是“愚昧”、“短视”,这是死穴。刚才谭老师已经把很多问题阐释清楚了,我非常非常得赞同。

主持人:刚才钮老师讲的话,蕴含着对我们社科院智囊机构不信任,刘老师怎么看?

刘煜辉:给中国开药方每个人都会,一百个人可能有一百零一种药方,作为学者或老百姓,有需要东西涎石病不能改变,你觉得国家要怎么样,美国要怎么样,美国想怎么样?从过往几十年历史来看,美国人愿意怎么样?他总会怎么样?不管你反对还是接受,你只能面对。

刘煜辉:对于我们来说更有价值的,只能做一些猜想,除了各个部委的会,做一些政策建议以外,其它讨论的时候我们都把自己放在弱者的角度,去猜想未来会怎么样,政策会怎么出牌,你不可能替宏观决策者决定一个政策,也不改变他的想法,你只能猜想未来可能会怎么样。

刘煜辉:正好现在有这个机会,我把我的猜想跟大家讲讲。明年数据大概会到什么程度,文卫他们是最关心的,因为分析师每天在想,上个月大家都很关心的CPI是4.4%,这由两部分构成,一是基数效应(翘尾效应)1.3%,二是新涨价因素。之所以一下子变到4.4%,主要是新涨价因素突然跳起来出乎大家的意料,新涨价因素9月份是2.4%,一下字跳到3.1%,跳了0.7个百分点。刚才底下大家还在问我,包括证券界都在做预测,12月份马上要出11月份的数据,可能比4.4%还要高,那么新涨价因素又会远远超出大家的预期。11月份翘尾因素是降了0.5个百分点,CPI比4.4%还要高,说明新涨价因素至少要跳1个百分点以上。我们认为11月份会降一点,12月份要进一步降一点,因为12月份翘尾因素数据统计会降到零,新涨价因素12月份会变成百分之三点几的数据。

刘煜辉:但明年上半年肯定是很高的,因为明年上半年翘尾因素1月份是1.7%,2月份是2.5%,所以整个翘尾因素在1.7%到2.5%之间波动。新涨价因素如果持续性很强,一直维持在3.5%以上的话,明年翘尾因素一叠加,大部分CPI大家认为超过5%是预期之中的事情。所以我们不断看到发改委发言人、央行发言人出来不断给大家讲,给大家打预防针,我们要把通货膨胀容忍度提高到5%。为什么提高到5%?大家都是明白人,都是学经济的,回来算,会算出来,明年上半年很多月份会在5%以上的,所以才提出5%的观点。

刘煜辉:而至于未来的政策会怎么出?应该怎么出?每个人都有他的判断,刚才钮老师谈了他的判断,谭老师也有她的观点。我的观点说白了还是“一片药”的观点。

主持人:不要药太复杂。

刘煜辉:我只是猜决策者怎么出牌,你可以看一些央行行长、副行长出来的表述,无晓炼召开各大银行主要负责人的会议,中心思想是让货币政策回归常态,大家一觉得回归常态就是要变的意思。

主持人:反过来说,现在不是常态?

刘煜辉:是的:中国三年来的货币常态是什么?是“宽”,但有些时段是极端的宽,有些时候是指包括三季度,3月份中央政府忧虑经济二次探底,欧债危机,一下子在公开市场操作投入净货币9400亿,6月9日重启汇改,人民币建近升值,一个季度货币增加的净头寸2万亿人民币,这在中国历史上任何机构中间,这是最高的一次,比反危机的2008年一个季度出台还要多。为什么2010年我们忙的手忙脚乱,很多词不断出来,你可以看到一个季度中间,中央政府这个转向,货币条件的变化变得极宽的有感到。

刘煜辉:中央政府提出的“常态”,我理解是回到三季度之前的货币条件的状况。经但用一句话来表述,中央银行想要获得的货币条件就是维持当前人民币资产估值水平,如果低于过去资产宽的水平,人民币资产一定是下行的,一旦下行,汇率以及经济信用整体收缩,这一系列问题都会出来。从最高决策者来讲,我想他应该还没有做好应对复杂局面出现的方案或应对经济紧缩、宏观调控的决心。我们只能预测它未来政策的走向,货币政策会不会回到以前的水平?也可能极宽,也可能宽。

主持人:适度宽?

刘煜辉:也有可能。这几个月如果外部世界没有发生天翻地覆的情况,我认为中国还是这样,刚才两位老师讲到我们的竞争力在高成本下不断削弱,这种情况还会持续。另外一个角度,中国的货币和信贷一定要分开看,不像西方国家经过货币再传递,再到世界经济,中国没有这个传递过程,信贷的控制完全是通过行政的手段,直接给银行窗口指导,今年给你定只能放多少,明年的数只能是多少。信贷肯定是紧的,货币肯定是宽的。中国人民币资产价格是由中国货币条件决定的,而不是由信贷决定的。大家买股票或者做投资决策,不要以央行、银监会表述,信贷规模会从9万亿掉到7万亿,掉到6万亿而产生很大的心理压力,其实没有必要。中国的人民币资产估值是根据货币决定的。

主持人:刚才几位嘉宾有非常清楚的阐释,观点有所不同。

钮文新:刚才刘老师说的是短期状况。我看到中央银行基础货币的投放还在增加,这是图表和数据告诉我的。我们也要另外一个问题,我们一点都不排斥现在货币非常宽松,没有什么紧张的状态,今年有一个非常重要的问题,银监会不断地提高银行资本充足率的要求,不断提高它的拨备覆盖率的要求,包括存贷比的要求。这些东西都是要改变整个银行货币成数的,都对货币成数有影响。

主持人:这是您的一堆药片中的一片?

钮文新:不是,我们不仅要看中央银行投放了多少,收回了多少,还要看银监会监管政策的变化对流动性的影响,这两个端我们都要看清楚,然后再做出一个整体的评价。刚才刘老师大量的时间都在说中央银行如何如何,银监会这头他知道但没说。我是说它这边还有一个水龙头,是松是紧,可能会有一些变化。我一点都不反对现在的货币政策并不紧,但一定要看到两个水管。

刘煜辉:涉及到货币成数问题,作为中国宏观调控来说,货币成数作为政府来说是极容易控制的,就是两个口,中国经济能产生需求的是两个口,一块是地方政府的平台,二是房地产。如果他认为这个口经济失速,调控者觉得心理承受能力控制不住的话,把那个口一开,这边马上下去了。其它部门,比如制造业整个需求是不足的,中国整个调控这个需求很容易,我们要相信我们的政府是全世界最强的政府。

主持人:现在很多问题都横看成岭侧成峰。我觉得刚才两位老师矛盾并不是特别尖锐,只是强调的重点不一样,也有微妙的差别。比如说同样看待这个问题,谭老师说的很重要,心态和立场很重要,心态决定了,你看这个问题是危机很严重还是刘博士说的有危机但也跳不出“如来佛”的“手掌心”,还能玩得转。今天有很多合作媒体,有华尔街日报、新华网等媒体同行,我们不能独霸会场,各位台下的朋友以及网友这时候可以深入地向几位老师提问。

提问:各位专家好,我是每日经济新闻的记者,刚才刘老师提到的上周胡晓炼副行长讲的话,您说货币回归常态以外,还讲到严控信贷投放节奏,尽最大可能性保证7.5万亿的投放目标,刚才石老师也提到,2010年是中小企业痛苦指数最高的一年,在央行信贷收紧的条件下,中国这些企业的贷款需求,银行逐渐收紧的信贷矛盾怎么解决?您对明年的信贷情况怎么看?

刘煜辉:我刚才讲了,中国经济中间,私人部门经营成本上升情况下,很旺盛的需求有两块,一是地方政府平台,二是房地产,他真正严控的就这两块,其它部门你给他放款,银行和企业两边的意愿都不足。看浙江那边很多企业其实不要钱,他做实业做得很辛苦,各方面成本上升很快。为什么2007年之前,吴敬琏老师还为浙江树榜样,但2007年之后他再也不说这个话了,说浙江经济是虚拟经济,大量的钱从实体出来,没办法做实体经济,就移到虚拟经济,包括地产也放到虚拟经济。

刘煜辉:中央政府是点杀两块,一是地方政府平台,二是房地产。其它放开,让银行和中小企业、其它私人部门去议价,这两部分如果外来环境没有大的变化,就是外部、美国国际环境和国内整个成本上升,没有变化的话,这两方面不会有出格的情况,现在信贷即便仅到期的话也不是很难或者很痛苦的事情。

主持人:其实是感受的问题,不会太痛苦。

石述思:他点我名了,为了表示尊重我也说一点意见。我讲一下浙江那边的经历,前段时间受浙江声威、省政府的要求我们去浙江考察过民营企业,和赵市长有一个交流,赵市长有一个担心,一是信贷会不会调整,二是人民币汇率。浙江特别关注民营企业的成长。我相信,只要给中小企业充分的国民待遇,这个国民待遇举个例子,民间经营在浙江很发达,为什么这帮人不顾中国振兴实业这个宏伟梦想去投机,因为没有国民待遇。

石述思:在浙江最出名的商业银行,我们做调研的时候,城市房地产开发那些项目能挣着银子的项目都不让他进入,给他一个伟大而光荣的任务,去新农村建设,可以广开门路,但投资收益率极低。中国谈任何有争议的经济问题总会分为两派,一派是乌鸦,一派是喜鹊,整天打,乌鸦会指出问题的真相,喜鹊总想找到解决问题的方案。这几年乌鸦和喜鹊打仗从来没有消停过,我怀着喜鹊的梦想面对乌鸦的问题。

石述思:我们这一轮调整,如果从上到下都重视实体经济,给它充分的国民待遇,中国经济不会那么绝望。我认为,中国的CPI只有上帝他老人家知道,在上帝我没见到之前只好先相信统计局的,这是我的客观观点。中国的CPI之所以有预期是什么因素造成的?是四种力量,客观上讲:

石述思:第一种力量去年我们投资了四万亿振兴经济,出拳要狠,速度要狠,信贷9.6万亿,砸那儿来,有一些特别容易拿来贷款的孙子们进行投资炒作了。房价为什么这么高?中国的经济就像吴宗宪的综艺节目“我猜我猜我猜猜猜”,中国是全球经济的龙头,招人啊,全球的热钱盯在这儿,无比宽松,而且投机不受惩罚,亲戚和外甥等带头投机都不受惩罚。没有力量阻挡热钱,CPI能到多高,没有人告诉我们。之后又说民营资本太坏了,炒绿豆,炒糖,这帮人是辛辛苦苦靠产业资本起家的,现在有这个资本,国际大环境符合这个趋势,很不幸发生了,他找不到更好的投资回报率,怎么办呢?相当于他们性压抑,然后我们给他派一个山楂树,说他们很纯真,这不是荒谬吗?第四种力量与国际贸易的地位和人民币汇率有关系,中国什么都靠美元老大哥结算,那是主权货币,一结算货全出去了,票子留下了,美元急剧下降,这又推高大家CPI的预期。算过没有?这四种力量谁找不到推高CPI的主角的话,我不是驳刘老师的面子,斜立停解决不了这个问题,这是综合问题。把CPI的问题谈透谈深,找到解决方案,不是泻立停那么简单,加息是一种办法。但加息需要两个时间,找到新的蓄水池,如果你是乌鸦一定要炒股,蓄水池就是股票,房市不行了,股市来了,不挣这个被人说十年最后一次牛市,热钱挣不着傻啊。有人说中央创造了14次全民致富的机会,你一次都没有抓住,党和政府能解决一切问题,解决不了智力问题,这是既得利益者普遍的言论。蓄水池不行,股市一定会崩盘,在现有状况下。怎么办?我们还有楼市,接着接,那个蓄水池足够大。

石述思:但第二种意见是,如果我们用刘老师等方案,认认真真做出长远方案,我们把实体经济振兴了,借鉴点日本国民收入倍增计划,把普通人群收入提升了,国家福利制度完善了,创造出真正内需的基础,也许中国的明天会更加美好。谢谢!

主持人:本来我们今天的规划,讲讲现状我们乐观不乐观,然后讲该吃什么药,但几位老师都是即兴,估计都是日之所思,夜之所梦,很快进入这个环节。我们也可以把各个缓解打通,深入探讨。每个人给的药片都不一样,有人说是复方药,有说一种药,这都没关系。

提问:各位专家,今天我们的会议主题是怎么让钱生钱,让自己的钱至少不至于贬值,现在毫不融资攒下的存款是把它用于黄金、股票还是大宗商品、房地产?哪种投资风险相对比较小,而且能够给自己未来一个比较好的收益预期?

谭雅玲:我是反对加息的,不赞成加息的,我从综合性角度考虑,忧患意识或危机意识很强,刚才刘老师已经把我的话点出来了。我最大的担忧在人民币上,我觉得人民币五年的走势到底是中国的意愿还是外部的意愿,我觉得我们应该去思考,它是不是符合中国的利益,这是非常重要的一个层面。我们人民币升值有利有弊,弊大于利,这句话我认可,但我们的偏颇和不足在哪儿?只讲利从来没有讲过弊,只在讲人民币升值的好处,从来没有讲人民币升值的坏处。所有经历过金融危机的国家是因为货币升值,当年的日本是因为货币升值,包括现在的欧元是不是因为货币升值。

谭雅玲:起步的时候高估,超出了十个国家的能量,而它11年的运行8年是上涨,不值得去思考吗?从这个角度来看,我们讨论人民币的时候,我个人的感觉已经到了一个非常关键的时期。西方有谋略的国家在把中国往死胡同里逼,我们是走到头再掉头,还是现在找出出路走出这个死胡同?我觉得对中国至关重要。

谭雅玲:而我的想法在于,人民币单边升值五年多不可持续,违背了规律。金融危机改变了很多,唯一没有改变的规律,看股票、金价、看所有的大宗商品有上有下,它这是一个基本的规律,人民币走势规律和价格走势一样吗?完全不一样,只能升不能降,甚至我们经济学家在说人民币贬值是倒退。我觉得是对人民币汇率把握的误导。因此,从这样的角度去看,我觉得违背了趋势,所有国家希望贬值,只要一升值大家都干预,人民币只能升不能贬,和所有国家的路径不一样,和所有国家对付的方法不一样,难道没有事儿吗?难道没有问题吗?我觉得特别值得去思考。

谭雅玲:而我们关心楼市,关注股价,只要人民币一贬值,楼价会跌下来,股价会跌下来,中国人的信心会跌下来,会是惨不忍睹的结局,不需要你自己调控就自然会下来了。而有的国家会找中国的点,短期我们可以支撑住,长期呢?我们能一直“恶性循环”下去吗?投入再投入,追随再追随。我们现在应该到了清醒的时候,我的问题在哪儿?产业链,不是马车可以解决中国所有的问题,马车不好是和产业链有关系,轨道出了事儿,用马车来解决,解决得了吗?解决不了。所以,我觉得中国难上加难,第一个角度,我们需要思考的是我们没有方略。我们的方略应该是国情,中国是个什么样的国家?我们应该用什么样的改革来实现自我的解放?

谭雅玲:第二角度,我们没有针对问题的改变。

主持人:我们不能判断谭老师说的是不是真理,但今天酷六网能这么旗帜鲜明地说出自己的观点,而且掷地有声,就值得我们非常得敬佩。

谭雅玲:我最近在网上写了一个内部的研究报告,我提出一个观点,人民币主动贬值时机很重要,在什么时候贬值,我们的决策要有勇气采取这样的方法:第一,我们符合国家货币基金组织的原则,外汇储备是用来干什么的?干预汇率,国际货币基金组织做了这样的规定,我们为什么自己不能采取有力的措施,主动贬值?第二,在完善汇率机制上要做文章,汇率机制是一句空话,参考一揽子货币,请问在座的,谁知道篮子的配置?美元占多少,欧元占多少,英镑占多少,泰铢占多少,韩元占多少?我们说了六年的汇率制度的改革大家有目标吗?权重知道吗?美元占75.6%,只要美元方向一变,汇率方向就会改变,我们的改革一定要有有效、健全、完善的制度,中国才会有出路。

石述思:谭老师讲的非常重要。1997年亚洲金融危机时候,是人民币汇率升值的最好时候,很可惜我们“要做负责任的大国”,很可惜我们认为“形势一片大好”,中国这边“风景一片独好”,当美国人民的打工仔,爽,八万亿件衬衫换一个波音飞机。我们丧失了产业调整和整体产品升级的机遇,直到2008年又一轮金融危机来临,我们“被升值”。“被升值”是什么概念?我们仔细想想谭老师的话就会明白,我特别怀疑1997年,13年,一个轮回,时机已然错过。

钮文新:实际上人民币已经被高估了,所以我特别同意谭老师的说法,因为我们看有那么多的贸易顺差,贸易顺差一定得升值,这是美国人告诉我们的,也是经济学教科书告诉我们的,但我告诉你,错了。因为中国70%—75%的贸易是加工贸易,来料是进口,加工是出口,中国的出口无非是一点加工费而已,中国再升值、再贬值,你能不给我加工费吗?我们加工贸易能平衡吗?加工贸易不平衡的话,说我一分钱不挣,我白给你干。所以,千万别被“贸易平衡”这件事儿搞岔了,中国是个加工贸易大国,中国的产业主要源于加工贸易,而加工贸易的结果必然是顺差。

主持人:为什么中国全部产业是加工贸易?

钮文新:当年在全球化分工的时候给你这么一个分工,其它也不给你,那时候中国改革开放赶上这样的分工,邓小平很英明,改革开放,进行产业分工,当时我们按照自己的产业水平接受了加工厂的地位,这是现实,不是谁想怎么样就一定怎么样。加工贸易一定是顺差,平衡不了。决定汇率平衡的可能是一般贸易。如果我们看现在的一般贸易,那我告诉你,我们一般贸易已经连续很长时间是逆差了,该升还是该贬。是什么贸易是非常重大的问题。

主持人:我觉得加工贸易本质非常简单,把它说成加工贸易、普通贸易说复杂了,加工贸易就是卖劳动力,但卖劳动力换来的钱我们花不出去,不知道这个钱怎么花。谭老师现在说到的问题很严重,我们汇率的问题不能延续这个逻辑了,同样的问题,我们现在手里拿着大量的美元,只有这个国家不具有竞争力才不得不做加工贸易,不是中国只做加工贸易,软件产业很大程度上也是一种加工,也是一种劳动力,只是比我们现在的劳动力高级。我们现在就这么多美元怎么办?如果汇率不按照现在的形势升值,以后说不定美元会更多,这部分钱中国怎么办?有没有战略上的考虑?

谭雅玲:我觉得首先要明确一点,我们拿着这么多美元没错,美元是一支独大,我们要承认现实美元的地位和美元的作用。大家对美元的反感和对美元的抗拒不能用一种理想化的状态来对待,拿着美元应该是没错的,所以我个人的观点,美元短期价格不代表长期价值,不要看美元贬值,认为美元不值钱,把美元扔掉,美国是一个很有竞争力的国家,美国是一个很有特殊地位的国家,它一百年会不会变都是很大的问号。欧洲用30、40年的努力做出了11年的结果,未来的结局是什么?崩溃、瓦解。亚洲货币辛辛苦苦做了二十多年,现在的结局是什么?美国重返亚洲市场,还看不清楚他要干什么,他要维稳,要保住地位。所以,更多的人说金本位回归,黄金的概念是什么?世界,美元的概念是什么?美国,美国是要世界还是美国的概念,他一定是要美国的概念,这个问题不是美元错了,是我们错了。我们错在哪儿?

谭雅玲:第一,市场没有充分地调动起来,那么多的外汇储备,我们要做的事情:1、改变我们的结构、产业链;2、投资,去赚更多的钱,不是我们的数量太大了,而是我们的效率太低了,我们的关注点是放在数量上,没有用效率去破解它,那这个钱就是死钱,活不起来。

谭雅玲:第二,我们的理念,老百姓的理念是僵化的,股票、基金,所有媒体做的事儿,看看所有的电视台,老钮在这儿,说的是基金的评论,有没有说黄金,有没有汇评的,黄金、外汇多好的投资品种,国际化的品种。

钮文新:我们有。

谭雅玲:因此从这个角度去看不应该把美国的问题代替了我们的问题,美国有没有问题,有问题,而更重要的是我们自己有了问题,你的着眼点应该是自我,你有这么大的量,没有把这个量变成价值,变成很好的垄断性地位,那是你出了事儿了,你应该去改变,去破解。所以,我们媒体要做的事儿,我在这儿非常恳切地说一句话,我们现在的流通体制,有上情下达,没有上情下述,媒体是一边的,只要中央发一个政策,大家跟着评论,如何好,如何正确,如何及时,有没有人反驳这种观点?这种政策对中国适宜不适宜?我们应该有充分的论证。

主持人:我们酷六网网友经常反驳。

谭雅玲:我们不应该跟着中共中央的语调调市场,而是媒体应该告诉中央银行市场应该是怎样的,市场需要的产品应该是怎样的,这样中国经济才会好起来,现在中国经济体制没有改变政府主导,这是我们一个毛病和弊端,但这个毛病和弊端第一腰靠政府自己,更重要的是靠社会舆论,市场的能量促成政府的改革,它是一个上下互动的过程。当然,我们现在有中宣部,你脱离不了中宣部,但我们可以通过舆论和媒体让中宣部也改变,不要定调,让更广泛的讨论、充分地讨论,讨论它的对与错,优与劣。

主持人:把话筒给刘博士,刘博士很想说。

刘煜辉:人民币对内贬值,对外名义汇率升值,这是政策选择的结果,我倒不主张中国用行政的手段改变汇率本身的定价。现在的市场定价就是中央银行货币当局定的,每天报的名义汇率就是央行的定价,就是央行在收美元,别人肯定比央行报的低,这是大家根据现在的经济状况做的选择。中国从人民币变成贬值的话,把自己两个经济条件改一下,市场会做出一个选择的,就是对人民币升值的看法,名义汇率应该升还是贬。

刘煜辉:第一,资本项管制,现在你顶着这个名义汇率,实际上就是人民币不可自由兑换,就是顶着。我现在在美国买22个港币,在北京买就22.5个人民币呢?现在就用防火墙盯着这个池子,现在中国老百姓能够自由地把美元资产换成国外资产去投资,很麻烦,要拿一个文来签。每年的额度5万美元还有很多的限制,包括那边接受需要证明等东西,很麻烦。如果要这样做?我们所有一个同事从伦敦金融城回来,旁边很好的公寓折合到人民币价格是3万,它是3000英镑/平(相当于人民币3万元),而这个钱在北京只能买四环以外普通的商品住宅,谁会做这个选择呢?

刘煜辉:第二,现在宏观政策的决心是不是能使经济真正有效减速下来,承受8%或耕地的经济增长速度?就是降下来,有没有这个决心?经济学分析来讲,本币升值的压力对应后面的是劳动生产力的压力,你减速就意味这劳动生产力减速,这意味着信贷要控制,要逐步上台中长期利率压制地方政府的财政和投资需求,经济要减速下来,缓解这个阵痛。如果在保增长、调结构、在你心中已经排好位置,至少我们把两个词放在保增长前面,一旦发生冲突的时候,前面一定出现的是一定要保持中国经济平稳较快速度增长,一定是放在最前面的。第三季度可以看到决策者思路是这样的。现在我们把防火墙推倒,要么把经济减速下来,这是可以选择的。我认为中国不要去背干预汇率的名声,我倒主张,如果条件发生改变,可以让市场做一个弹性的选择。

主持人:刘博士讲的话信息量、含量非常大,其实给大家指明一条道路,我们现在拿着美元不知道怎么花,如果能放手让中国老百姓去花美元,大家马上把北京的房子卖掉,去纽约、伦敦囤上几套房,中国人就发了,好像这么简单的招我们似乎做不到。

提问:几位老师好,我来自渤海商品交易所,我们做大宗商品交易,有一点就是要打中国价格。刚才我看了谭老师和刘老师更多谈的是两个国家之间的关系。这次中国通货膨胀我的理解是不是还是美国人在指挥着中国,我们由大国向富国的过程中这是不是个必然的阶段?第二,我们现在问题出来了,刘老师说的药片也出来了,两位老师对我们国家采取的政策,对我们的通胀到底起一个什么作用?远了暂时不看,至少近期能起到什么作用?以后对我们有什么样的教训,未来对中国国家的发展能有什么样的教训可以总结一下?

谭雅玲:我在外面讲课中提到,2008年11月26日我们的降息对策是什么?采取的降息幅度是多少?108个点,那次对不对现在值得反思,从这个角度去看,我不太赞成加息这个工具。经济全球化把全世界都捆绑到了一起,如果现在加息对人民币是个倒逼升值,而且会囤积人民币,这样对人民币风险控制是一个巨大的挑战,我们现在应对通胀的问题应该采取综合思维。像刘煜辉说的,要有容忍代价和付出的时代,这样通胀才能从根本上解决。通胀问题与什么有关系?农业、农产品,虽然它已经超出需求时代,有投资的需求。但和农业产品链和价值链的控制、把握不够严谨有关系,流通环节赚得太多了,真正的农民并没有太多的实惠,这是你结构和流程出了问题,这和讨论热钱的道理是一样的。

谭雅玲:把热钱看成洪水猛兽,美国没有热钱?美国也有热钱,比中国更多的热钱,但美国人在用热钱概念的时候是用控制、管理、调度,中国是什么?慌张、紧张、害怕。跟什么有关系?跟漏洞有关系,跟技术有关系,跟专业有关系。你把热钱作为破坏力很强的东西,所以,你的级重点,你的不专业是什么?规模,不断地统计规模。我和刘煜辉做过这个节目,专门讨论热钱。现在的资金池子里你能分出热和冷吗?应该分不出来,但我们的不专业可以达到可以分出来,多少是热的,多少是冷的。它的不专业,不技术,我们对热钱的要素没有掌握。1997年最好的教训,对热钱的评价,针对问题炒作,如果记住这句话的话,你现在看到的热钱不应该是过度的高兴,而应该是紧张、警惕,它是要炒作你的。

主持人:现实是严峻的,教训是非常深刻的。这个问题我想该轮到来自渤海证券的程先生来回答一下。刚才谭老师也提到,怎么就不给老百姓多来一点投资渠道?我们应该放开让老百姓到国外投资,但大家也有过讨论,曾经搞过一些投资境外的基金,效益都非常得惨淡,又让老百姓蒙了,最后还得让肉都烂在锅里,您眼里,以一个投资界的人士怎么看这个教训?

程文卫:回想一下,从中国改革开放以来,很多走出去的人,也有很多在华尔街干的人,他们也积累了一些经验。但当我们真正有外汇的时候,比如主权中投公司准备投到海外的时候,又发现手头没有可用,这确实有机制的问题,大的公司讲究工资、级别待遇,挖一个很好的人过来不是很现实。还涉及交易市场的问题,我们做投资的时候,很多交易市场和交易数据都是在海外的。我们作为一个新兴的国家以前很穷,现在兜里有点钱了,和富人俱乐部里,你跟一堆富人在玩,打麻将三打一的情况下最终结果肯定是输的,所以才会出现中航油等等事件。只要我们一出手,因为对方底牌谁都可以看得见,不管做多还是做空,最终就一个字—“死”,我们反观过来,不仅经济实力要上去,金融实力也要上去。我们为什么要尽快把国际板开出来,当我们的证券交易所成为全球整个交易中心的时候,也就证明中国的实力强大了。

程文卫:回到现实中来,我们确实我们有很少的投资品种能够跟得上国际市场上很多价格的变化,包括大宗商品的价格变化,2007、2008年金融危机来的时候,当石油价格跌破40美元的时候,我们认为原油价格会重回70、80美元,但我们找不到标的,不可能囤油,也不可能买很多油票,不知道怎么投,所以老百姓就眼看着浪费无风险的一倍收益没有办法找到,没有办法挣到。反过来我要去投资,或者我要去相信投资经理去买QDII,或者很多银行发行的QDII,当然最终有的银行比较惨,最后清盘。这和我们国外投资市场有关系,并不属于国外经济运行、整个投资市场有关系。但随着大门的打开,我觉得投资者投资实力和投资经验的总结,我们未来在这个市场上获胜的几率是非常大的。但我非常不赞同我们轻易地拿着美元到国外市场中做对冲或期货交易,是非常非常危险的。

石述思:我觉得刚才那个问题,在座的各位成为亿万富豪是有效的,但面对普通人这个问题是伪命题,炒什么?房子你买得起吗?我去过美国新泽西,50万美金你给我拍出来。

主持人:四环的房子卖掉就够买了。

石述思:还有房产税、遗产税呢,你受得了吗?我们买得起也养不起,黄金被一帮炒家炒这么高?找死呢?美元金本位,刚才谭老师都说了美元霸权,布雷顿森林体系到现在还管用。囤一点石油管用吗?现在说导致物价高涨,存100块钱一年损失190,扛着啊,等待加薪和完善福利制度,对于普通人。老不加薪,该让老百姓享受改革开放的成果,只有这样才能有扩大内需的可能。而且每到社保,一分钱能产生一毛钱的效益。这是简单的尝试啊。

石述思:我们现在出现一个特别的情况,凡微观经济有关部门特别喜欢干预,比如动用有形的手开始防物价,你防得住吗?资本市场你防得住吗?改革开放二十、三十年的经验是,只要政府干预微观经济就一塌糊涂,就这么一个尝试,而且我们现在控制物价,控制游资那些手段都是被历次市场经济的经验证明是失败的,但有一招很温暖,有的地方政府靠土地挣银子挣多了,有点羞愧之情,发现物价上涨,有的老百姓食不果腹,启动补贴,这是正招,启动新的民生政策的开端,为我们的内需创造前提。有了内需我们的工业品才有可能有效率,工业品有了销路企业才有可能振兴,振兴了之后才可以完成产业升级和结构调整。可惜我们现在只闻楼梯响不见人下来,而且每天都有很多的声音充斥着各种报道和网络,我都不明白。我有时候看到我们谈物价油然而生一个感觉,就是我有病。

主持人:我们这些老师的讲话,按说大家应该对中国充满信心,因为就靠我们这些人组织一个央行货币委员会,我觉得中国经济就能搞好。下面我们进入一个很重要的环节,因为前面讲的是问题和对策。有些问题是我们可以来讨论的,特别是专家和很多媒体朋友、酷六网友的分享,我们可以目前凝聚出很多的共识。而这种共识可能就能够推动制度、体制、机制产生改变的一个力量,而不能当我们遇到很大危机的时候会被很多人职责,会被忽悠到什么地方,给人卖了其帮人数钱。前面我们忧国忧民忧天下,下面我们也很关心广大老百姓的切身利益,这也是我们今天一个大的主题,我们一方面说国家一二三四五,不然就没戏了,另一方面我们普通老百姓想不了这么多,大政方针我们也左右不了,在现实约束条件下,经济学是核心思想,谁不懂得约束条件谁不懂得经济学。在这个约束条件下老百姓可以做什么选择?有请渤海证券的程先生给我们做个主题分享。程先生讲完以后,大家可以鼓掌,可以拍板砖,也可以提问。

程文卫:大家讲通胀,如果明天真的通胀的话,我的选择是不要存钱,赶紧把钱花了。第二花在什么地方很关键,有几个选择,在座各位都非常年轻。第一,没有结婚的马上结婚,赶快买房,先把丈母娘哄好,没房子丈母娘肯定不会把闺女给你;女生赶紧鼓捣男朋友把房子买了。

主持人:或者女生赶紧整容,能嫁得更好。

钮文新:我发现这主持人老是讲让你花钱,不是让你挣钱。

程文卫:刚才大家谈了很多,尤其像几位老师讲的,都希望中国经济增速下来,但可以看到,从当年朱镕基1993年下重手把通货膨胀率从27%一路杀下来可以看到,房地产起到了英雄救美的角色,中国经济下滑到很严重的时候,国家一定要把房地产这个英雄扛住,使得中国经济的速度马上上去,这是非常明确的,1992、1998年、2008年,如果让中国经济增速下来,明年、后年中国经济增速达到8%以下,那么这个房价会直线上涨,挡都挡不住,那时候大家再去买房子的时候可能会想,如果我当初买了就……还是娶一个媳妇吧。所以明年上半年是一个比较好的买点,我们判断“两会”前后相关政策都会比较明了,买房子,先把住的地方解决掉。第二,做适当的投资,等所有都具备完了之后再去想买车的事儿,车买到手马上打八折卖掉都不见得有人会接手。

钮文新:十年前我很多朋友身价100万,有一个哥们儿拿100万买了一套房子,有一个哥们儿拿50万买了一辆车,剩下50万玩。现在买房子的人把房子卖了还能买好几辆好车,另外一个哥们儿买车和玩的,现在还是那样。所以车在能不买的情况下就不买,除非你当做逮捕工具。

主持人:除非丈母娘要求。

程文卫:让丈母娘当嫁妆送。衣食住行,住是最关键的,中国衣着相对比较简单,不用去考虑,但作为投资标的,从股票上来说,和品牌服饰相关的股票都可以买。这里涉及到家纺类的博莱,或者服装类的凯撒、希努尔等作为品牌服饰可以买。行,车子能不买就不要买了,明年、后年汽车销量是下降的,不会再出现2008年金融危机之后国家鼓励大家买车的情况。要拿一部分钱去投资,大家讲投资黄金还是投资炒外汇、期货、股票、基金等等?我个人来讲股票是排第一位的。

程文卫:为什么这么讲?做期货需要花的时间可能会更多一点,在座的可能没有那么多时间每天去盯盘,不是很好的选择。买黄金,黄金是世界的,美元是美国的,所以黄金不太可能出现暴涨,那样的机会没有。但股票有,综合来看,1925年到2006年综合来看,以美国为例,美国国债、黄金、小盘股、大盘股等算下来,做股票是最好的,做股票远远强于做黄金和国债,而股票中小盘股又远远好于大盘股。从我个人偏好,做投资首选是买股票,黄金可以适当地囤一点,是为了以防万一。这个叔叔家里有几口人,买几条“黄鱼”,在那儿备着,不一定2012年会出现,但中国周边的趋势比较紧张,万一“地震”了,我粮食等不好的时候可以拿黄金换一点粮食,仅此而已,不要太多,吃也吃不了,放在兜里还特别沉,一过海关还一测就被测出来。有人说克拉钻石比较好,它就是炭,安检的时候测不出来,所以大克拉钻石也是非常非常好的东西。也可以做成钻石项链、戒指送给老婆,也是具有非常好纪念意义的东西。从统计规律来看,90%的基金跑不过指数,所以,我认为你可以买指数基金,主动型多数跑不赢。剩下拿点钱消费,出去旅游。因为从人生阅历来讲,行万里路读万卷书,我认为读万卷书不如行万里路,现在出去旅游是最便宜的过程,比如花2万元去埃及,两个星期就够了,会很舒服,去感受一下,看看埃及,看看国外,对自己投资而言是一种财富,而且对于男生、女谈恋爱出去旅游也特别吸引人,可以加分的项目。

主持人:对于有形的投资,酷六网友,年轻的朋友,对自己人力资本的投资也是很重要的投资项目,也许您也可以像在座各位一样坐在这里就能赚钱,那时候什么经济危机都不用怕。下面程先生是专门从事投资的人士,下面有专家,从各位专家的角度可以依次说一下。

刘煜辉:我有一个比文卫更好的策略,你娶一个有房子的老婆不就更好了吗?

主持人:送她一颗钻石,娶一个有房子的老婆,双赢。

石述思:证券的所长帮大家忙,谈的大家心里暖洋洋的。但我认为投资像打牌,要看打牌的顺序,我不是专家,谁说我是专家我跟谁急。我可以说的极端一点,这轮股市“慢牛”是这十年来最后一次抓住机会的一次。第二,这次宏观调控是为中产阶级创造的最后一次在大都市买房的机会,抓不住也就错过了,出牌的顺序是先鼓后防,不能有错。因为现在宏观调控把游资都打跑了,打股市了,股市一定要上升,当股市不正常了,一看又一多么熟悉的“疯牛”出现,那时候一定会整顿,房价会当蓄水池。剩下的我赞同。人活着不是为了算钱,当金钱的奴隶。在座各位都挺体面的,旅游一下,美国人逼着我们升值,那就是他的消费是相对便宜的时候,当然,主持人说的我更同意一点,想留学赶紧走,人民币升值,留学更便宜,为以后挣更大的钱做铺垫。要是消费我觉得倒不如花在中国,中国太需要“消费”二字了。

主持人:酷六网邀请的不管是不是赚钱,都希望有一个标准,说话嘎吧脆,今天石述思老师讲了,如果在座各位回头没有挣上钱,你们就回家抽自己耳光,当年没有听石老师的话,如果你们听石老师的话亏了,就可以到处捡板砖追他。

石述思:我可以买保险的,我的投资渠道找到了。

钮文新:我要让大家看到新问题。刚才忽悠牛市的问题,因为这一轮市场和过去都不一样,大家要小心一点。2004—2008年那一轮大的牛市伴随美元贬值,大宗商品价格上涨,人民币升值,这是一个大的背景。但现在这个背景已经很复杂了,为什么很复杂了呢?

钮文新:比如说美国发了那么多货币,美元应该贬吧?它不一定贬,为什么呢?欧洲那儿出事了,这一比价,美元反倒升值了。那边打两炮又升值了,它有很多问题。美元升值了,商品价格应该掉下来吧?我告诉你不一定。

钮文新:美元在低位宽幅震荡,但黄金一路高歌,其它商品会不会有这样的情况?我不知道,任志刚说了一句特别可爱的话,他说“现在金融市场的乱象是百年一遇的,股票市场是金融市场当中的组成部分,你现在想投资股票赚钱没问题,可能是好事情,但你买错了股票那就麻烦了”,因此,我想在这整个过程当中,我们要学会去看新问题,分析未来的可能性。

钮文新:我们有一个很不好的习惯,叫“眼见为实”,总是不相信“逻辑正确”,但你做投资必须相信“逻辑正确”,因为只有逻辑正确的情况下,你相信它的时候才能看清未来,你不相信,总是“眼见为实”的话,等你“眼见”的时候“完了”。所以,现在真的要做好功课,祝大家发财,大家能够看到通胀,看到才是牛市。

石述思:他的意思是多收看CCTV证券频道。

钮文新:这个逻辑实际是很不切实的,我们能不能回避不确定的东西,找一些确定的东西。

主持人:要看逻辑,但逻辑是不确定的,要再找确定的逻辑,目前还没有找到,还要再找。

钮文新:我没有习惯给大家推荐股票,这是我做人的信念,他在歪曲。

刘煜辉:其实每个经济体都一样,每当通货膨胀压力来临的时候,对于普通老百姓来讲,他面对的都是跟中国老百姓一样的问题,做选择的不多,就一个字“扛”。其实不同国家的政府有不同的方式,从体会民生关怀角度推出一系列与CPI挂钩的,与物价挂钩的补贴通胀的金融产品,包括债券、存款补贴、利息补贴。我觉得,对大多数人来讲,只能靠政府做再分配,就是“扛”这个事情。任何资产市场价格上涨肯定是财富再集中、再分配的过程。肯定有信息优势的,比如程所长有信息优势的,更多的财富机会向他那边聚拢。对于普通上班族和老百姓来讲,所有东西都一样。

主持人:刘老师讲的内容可能让大家失望,但你记住了能受益终身,就是大家获得了一个准确的信息,就是扛。最了不起的经济学家终于忍不住了,说这个赚钱的大机会来了,杀入股市,结果血本无归,夫妻在家抱头痛哭。之前我们说了“钱”途预期,我们这个节目里大家也是博未来,同时也要愿赌服输。

石述思:讲到这儿,今天的副标题已经呼之欲出了—“通胀年代,有何胜利而言,挺住意味着一切”。

主持人:谭老师,您刚才说炒黄金、炒汇可以炒,但现在我们信息和知识不够,我们应该怎么做?

谭雅玲:中国现在缺少的是金融的专业,充分积累,美国之所以做得大,主要在于积累。我们讲幸福指数的时候忽略了精神,忽略了文化,更多强调的是物质,中国的物质已经极大丰富了,我们过年都不知道吃什么,现在中国需要的是文化、知识和精神时代。在座的都是年轻人,你们想发财,想成为富翁,但要一步一个脚印从头开始。中国现在的浮躁和急躁已经影响了大国地位,这一点我觉得是我们应该去思考的。如果从投资的角度,程所长是股票专家,我并不懂股票,也很少去研究股票,但值得去想一个问题,中国的股票基本面改了多少,为什么中国股票只在跌不涨?中国在影响世界?美元在升值?美国股票在跌,压制了中国股票市场,为什么选择这个时候美国股市下跌?我们应该理性地看待中国的股票市场,是制度有问题,老百姓专业有问题,有钱就会投股票,有钱就是股票专家,太简单了。我们需要的是知识、技术和专业的提升。

谭雅玲:如果配置上,更多老百姓90%是股票,我的建议,拿出来20%到40%,黄金是世界的概念,美国人为什么把世界的概念推得这么高?保本美元。美国经济要有周期进行调整,现在黄金价格高胀是美国的战略,美国的战略是要套钱,垄断钱,而这两三年,它会不会收缩?不会的。去年在涨,今年在涨,明年、后年还会涨,从这个角度去看,抗涨的期间干嘛不投资?不是拿着实物金、纸金、期货金都是你投资的品种。今年年初1100美元,年底1400美元,去年年初830美元,年底1200美元,不是很好的品种吗?人民币可以做,美元可以做,非常灵活的品种,而无论黄金、外汇,国际规范,它的量是最大的,而它的量是完全受正常的市场因素,市场规律在运行,有突发因素,有个别因素,恰恰是你充电的最好平台,可以更多地去了解金融的专业,国际的规范,反过头来,对中国市场是个促进。所以,我的建议,把股票基金作为重板,分一点给黄金,分一点给外汇,对你的股票投资是促进不是削弱。因为你更懂得用技术去观察股市的风向标,所以我觉得现在的中国时代需要专业化、知识化、技术化,而不是简单地靠有钱去忽悠,我也非常同意石老师的说法,国内需求,国内消费。我们拿着钱出国留学去了,拿着钱出国旅游去了,搞清楚,刺激谁的消费?中国的概念是混乱的。

谭雅玲:刚才渤海证券那个人在问,政策应该怎么办?自我。个人应该怎么办?自我。只有找到自我,这个国家会强起来,我们应对外国会有招,没有自我跟着别人走,不懂,跟着别人跑,你能赢吗?赢不了。所以金融一定要做自己懂的事儿,做自己能看懂事儿,你就会永远是赢家。

钮文新:现在做股票看不懂国际环境做不好,刚才谭老师说的非常重要,所以你要看看外汇频道的东西。

主持人:透视出央视要出外汇频道?

钮文新:不是,很多网站都有外汇频道,你要去看看这些东西,他们对你的投资特别有帮助。刚才谭老师说的特别对。

主持人:谭老师刚才讲的特别好,既给我们形而下的建议,大家多注意黄金配置。刚才我没好意思问,谭老师您这是金表吗?

谭雅玲:不是,苗派。

主持人:不管怎么样,我们要沾一点贵气。这也给我们启发,几年前一个主持人,像我们今天论坛的场合,非常激情地冲上采来,只有输入中国价值观的时候才是真正的大国。这里面意味深刻。现在中国在国外上也感觉自己有钱了,好像很牛了,为什么一出去还玩不转呢?打麻将为什么老打输呢?我们是有钱了,但给人感觉煤老板有钱了,玩不上高的席面,这个问题非常严重,要从大家做起。

主持人:到现在为止,据我所知,酷六网友在关注我们的直播,问题源源不断发过来,请编辑给我们提出来。

酷六网友:在当下经济环境中,北京这个城市,挣多少钱才算中等收入?为什么?

石述思:专家都不愿意显眼,我来吧。我在北京给大家讲一个我的感受,过去我生活在伟大首都北京,确实只有一样东西感觉和美国纽约接轨,纽约、巴黎、东京我都去过一次,现在我俨然就是一纽约客。一个中等收入水平,一个纽约客三口人家庭月薪8000美金,到了吗?没到就没到所谓的中等收入阶层,巴黎的中等收入水平4000欧元,到了吗?没到,很遗憾你不是中产阶层,那奋斗吧。

主持人:达到8000美元和4000元大概是什么样的生活状况?具体的购买力,比如我们开上什么车了?住上什么房了?

石述思:这是一些硬件,以房价、日常消费做参数,还有美国纽约很多产品比我们现在便宜,要赶上中等收入阶层,以北京现有物价水平比美国中等收入物价水平还要高。或者我们叫M型、图钉型社会,都是被中产的一代,统计局规定的是5000元/月,我不相信他怎么能混中产到现在呢?还是三口之家,喝粥啊?

主持人:这是统计样本不一样,一家两口公务员,每家单位分的房子两套。

石述思:对,中石油我就理解了。

《楚天都市报》记者向梓源提问:请问社科院金融研究所中国经济评价中心主任刘煜辉先生,2010年快要过去了,从上证综合指数来看,从2009年到现在走出翘尾的“之”字型,最高点还在去年,请问一年来的风风雨雨?请您评价一下2011年的中国股市行情。

刘煜辉:我不是研究股市的,应该符合我的判断,去年的策略会和今年的策略会我讲过,今年应该是“蜗居”行情,在狭窄的空间里来回荡,现在接近年尾了,也就这个水平,在2800—3000点之间荡来荡去。我个人觉得明年上半年打破这个格局的可能性不太大,如果期望石老师所讲的波澜壮阔的最后一次赚钱机会至少要到(明年)下半年。

主持人:程老师对这个问题怎么看?您补充一下。

程文卫:过去这一年确实有不少人是挣到钱了的,但按传统理念投资的人没挣到,而且是赔了的。明年,大家去做投资的时候,还是要抛弃那些传统的理念,所谓估值等等那些,还是要按照转型升级投资理念去做,应该是能赚到钱的,国家都把“十二五”规划,七大战略、新兴产业做投入的时候,我们为什么还要重点去看传统的行业呢?为什么不跟进国家?国家说那个方向是对的,我们朝着对的方向走就肯定是对的,肯定能赚到钱,不要国家说对的,偏要往别的走。

主持人:一是听党的话,二是要充分解决思想。

酷六网友:在高通胀情况下,钱即使不消费也会贬值,还不如今朝有酒今朝醉,这会不会引发过度消费或提前消费的狂潮?

主持人:就是会不会带来漠视心态,您在研究所不上班了,今天跑埃及,明天跑巴西,这也是问题。有没有这个问题?

程文卫:可能不同的年龄段想法是不一样的,我们这样的年龄段上有老下爱小,今天还有点咳嗽,前两天我小孩发烧,我说什么今朝有酒今朝醉,赶紧上班吧。还有惦记谈男女朋友的,什么今朝醉不醉,赶紧买房子。过度消费理念在中国不合适,解决问题这也不是很现实的,让90后成为消费主力军的时候我该不知道他们是什么心态了。

主持人:比如因为通胀预期带来囤积或今天我们几位老师说现在得买房子,大量贷款,凑很多钱,也是一定程度上的过度消费。

石述思:你说的“海豚族”挺可怜的,别挤兑他们了,都囤点便宜的口粮干点事儿,都不想保值升值。这个问题提在纽约、东京、巴西成立,40%都过度消费。什么原因呢?除了收入,什么让这些人有胆量过度消费,因为他有非常完善的保障体系,不愁养老,不愁医疗,涨工资还没有说完善国家福利制度,对中国今天更加重要,但国家福利制度无比让人纠结,目前福利制度的五种形式,分别针对公务员、国企、事业单位、民营企业职工、农民。中国先别说国家福利制度,完成社会公平都是漫长的苦力,中国职工交了养老金的29%,仅仅拿到每月1200元,还得交下去。还有很多农民没有纳入社保体系之内,你让他们有胆?借过来也不敢消费。那些“月光女神”那都是家境不错,不是中国普遍现象,中国普遍现象是储蓄一代,拼命攒钱,哪怕每年存到银行利率损失1.6万亿也得攒,因为我们知道银行怎么进行劣质投资,因为你没有国家福利制度,必须方方面面跟他改进,否则任何通胀都是对穷人财富的洗劫,毫无例外。

酷六网友:相对于大部分工薪阶层来说,挣的钱并不是很多,又不是月光族,有一定积蓄,但这个钱放在股市风险太大,不能承担,放在银行里又一直贬值,请问专家怎么让这个钱保值,能不能给专家给出具体的建议?

主持人:这个问题已经在我们讨论之前问的。

钮文新:我还是那个建议,买黄金花那么多钱不够一手货这样的情况下,我觉得到工商银行存款的话,不如买工商银行的股票,当然,前提你只有储蓄出路,而且是储蓄偏好型的人。为什么呢?大概算一下,这些大盘银行股10倍市盈率,每年给你现金分红大概50%,50%分完了之后再除去你交的20%的税,你现在买了这个股票之后每年可以获得的净股息收入应该在4%—5%,比你存银行合算。你说它跌下去了,怪着急的,有些朋友就是这样的,他说我听你这个,你说这个好我就买,一跌就受不了抛了。五年期的存款你每天去看它吗?我估计你不看,你要真的拿着五年期存款的话你不会看的,就趁着低的时候买一点,搁在那儿,全当五年期存款,一定比银行存款好得多的收益。当然,我说的风险偏好不一样,有些人炒股票是另外一种风险偏好。我只是针对一类风险偏好的人。

主持人:大家注意,扭老师绝对不是在荐股,是在推荐一种思想方法。

程文卫:作为投资人来讲一定要赚钱,赚取财富。

主持人:钮老师的态度是保守型的。

程文卫:这是赚取财富的,有时候还要管理财富,管理财富有时候比你赚取财富要求更高一点。给这位网友提个建议,有机会多加强财富管理的能力,多上上酷六网,多看看CCTV,多掌握一些知识没有坏处。

主持人:在座各位肯定还有很多问题,接下来继续关注我们财经频道,每天我们都会有不同的专家来跟大家解释,今天几位老师我们非常感谢,我想在很多媒体大家难于有机会听到这么多专家或自称不是专家的人在这里激情洋溢地说话,特别是能够这么斩钉截铁的说话,敢于给出鲜明的观点。这些鲜明的观点也许大家能够获得启发,让大家能跑赢通胀或者减少通胀的损失,最主要的是让大家能对手里面的钱,对自己的人生多一点踏实。更高的境界,像谭老师、扭老师所说的,能让我们作为中国公民感到更踏实一点,而不像邻国一样有紧张的情绪。我原本作为主持人,比较爱总结的,但今天的话题特别精彩,我就不总结了,最后请在座嘉宾送给酷六网友每人一句话。

谭雅玲:常思考、常学习、常进步。

程文卫:通胀并不可怕,可怕的是自己没有对付通胀的手段。

刘煜辉:希望大家以轻松诙谐地态度面对未来长期通胀的生活。

钮文新:我想酷六网的朋友都是一些年轻的朋友,年轻的朋友通过什么样的方式来对抗通胀最有效呢?就是投资自己。

石述思:2008年流行一句话,你追不上刘翔一定要追上CPI,现在刘翔的成绩下去了,CPI倒上去了,我由衷地希望政府有关部门让两边换换。

主持人:感谢大家的参与!再见!

精彩图集

论坛议程 - 11月29日

13:20-14:00

媒体嘉宾网友签到,现场放宣传片

14:00-14:10

主持人开场白,介绍嘉宾、媒体

14:10-14:20

酷6网CEO李善友讲话

14:20-14:50

论坛第一场:通胀与升值共舞,中国经济是喜是忧?

14:50-15:20

论坛第二场:CPI“脱缰” 抗通胀该出什么牌?

15:20-15:50

论坛第三场:负利率时代,钱放哪里最“生钱”?

15:50-16:20

媒体、网友互动时间

16:20-16:30

结束

论坛信息

    时间:2010年11月29日

    地点:酷6网 三楼泰山厅

    主办机构:酷6网

    特别支持:华尔街日报

    媒体支持:中国证券报
              上海证券报
              证券日报
              证券时报
              路透社
              21世纪经济报道
              中国经营报
              经济观察报
              第一财经日报
              第一财经周刊
              理财周报
              投资者报
              华夏时报
              新京报

    机构支持:渤海商品交易所
              农业大学MBA培训机构

演讲嘉宾

刘煜辉
刘煜辉-社科院金融所
中国经济评价中心主任
 
谭雅玲
谭雅玲
中国外汇投资研究院院长
 
程文卫
程文卫
渤海证券研究所所长
 
钮文新
钮文新
CCTV证券资讯频道总编辑
 
石述思
石述思
工人日报要闻部主任

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